Ο Jonathan Vaughters κυκλοφόρησε ένα νέο βιβλίο, οπότε τον συναντήσαμε για να μιλήσουμε για το ποδήλατο - παρελθόν και παρόν. Φωτογραφία: Education First
Ο Jonathan Vaughters - διευθυντής της ομάδας WorldTour Education First, πρώην επαγγελματίας και ενίοτε συμπαίκτης του Lance Armstrong - έχει κυκλοφορήσει ένα νέο βιβλίο. Μιλήσαμε μαζί του για να μιλήσουμε για εναλλακτικούς αγώνες, μέσα κοινωνικής δικτύωσης, οικονομικά μικρών ομάδων, κουλτούρα ντόπινγκ και αν θα μπορέσετε ποτέ να αντικαταστήσετε τον Άρμστρονγκ.
Ποδηλάτης: Υπάρχουν αποκαλύψεις στο βιβλίο σας που πιστεύετε ότι οι οπαδοί της ποδηλασίας θα συγκλονιστούν;
Jonathan Vaughters: Δεν υπάρχει μεγάλη αποκάλυψη. Τα σκανδαλώδη πράγματα είναι ήδη εκεί έξω. Αντίθετα, βάζει στο πλαίσιο τα τριάντα χρόνια που ασχολούμαι με τους αγώνες ποδηλασίας. Νομίζω ότι συνδυάζει πολλά πράγματα.
Cyc: Ποιο ήταν το πιο δύσκολο κομμάτι να γράψω;
JV: Η προσωπική μου ζωή ήταν δύσκολη. Το ντόπινγκ ήταν δύσκολο μόνο με την έννοια που το έχω μιλήσει τόσο πολύ τα τελευταία χρόνια που είναι σχεδόν κουραστικό να το ξαναζήσω.
Cyc: Πόση διανοητική προεπεξεργασία κάνατε ή είναι όλα εκεί μέσα;
JV: Είναι ένα πολύ λεπτομερές και διαφανές βιβλίο. Έστειλα ένα δείγμα κεφαλαίου στον δημοσιογράφο Paul Kimmage, και μου απάντησε λέγοντας «είναι πολύ κομψό, απλά πες το όπως συνέβη η ιστορία». Προσπάθησα να ζήσω με αυτή τη συμβουλή. Ας ελπίσουμε ότι θα ανταποκριθώ στα πρότυπα του.
Cyc: Διανύσατε την εποχή αιχμής του ντόπινγκ και τώρα διαχειρίζεστε μια ομάδα. Πώς μπορείτε να είστε σίγουροι ότι το ποδήλατο είναι πιο καθαρό τώρα;
JV: Υπάρχουν πολλά στοιχεία, αλλά όλα είναι στοιχεία που μπορούν επίσης να καταρριφθούν. Την τελευταία δεκαετία, από την οπτική γωνία των κεκλεισμένων των θυρών, έχω δει αναβάτες που ήταν απολύτως καθαροί να κερδίζουν μερικούς από τους μεγαλύτερους αγώνες. Αυτοί είναι αναβάτες όπου είχα πλήρη διαφάνεια σχετικά με τα ιατρικά τους αρχεία και γνώριζα για την προσωπική τους ζωή. Το 1996 ήμουν στα παρασκήνια και είδα ότι ήταν εντελώς αδύνατο να κερδίσω καθαρά.
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι τέλειο τώρα, αλλά είναι δυνατό να κερδίσετε τους μεγαλύτερους αγώνες καθαρά. Όσον αφορά την καταπολέμηση του ντόπινγκ, έξω στη σφαίρα των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, οι άνθρωποι θέλουν αίμα, θέλουν ονόματα, θέλουν ανθρώπους να καταρρίπτονται. Είναι κατανοητό, αλλά δεν είναι αυτός ο θεμελιώδης σκοπός του αντιντόπινγκ. Σκοπός του είναι η προστασία των δικαιωμάτων των καθαρών αθλητών και η προστασία της υγείας όλων των αθλητών.
Από αυτή την προοπτική, νομίζω ότι το αντιντόπινγκ λειτουργεί. Μπορείς ακόμα να ντοπάρεις και να μην σε πιάσει το βιολογικό διαβατήριο; Ναί. Μπορείτε ακόμα να κάνετε ναρκωτικά αρκετά ώστε να κάνει μια αρκετά μεγάλη βιολογική διαφορά για να επηρεάσει βαθιά τον αγώνα και να μην σας πιάσουν; Νομίζω ότι η απάντηση σε αυτό είναι όχι. Τραβάει το δίχτυ πιο σφιχτά.
Επίσης, έχω δει αναβάτες που έχουν πλέον 10 χρόνια στην καριέρα τους και δεν έχουν αντιμετωπίσει ποτέ ντόπινγκ. Δεν είναι ότι επέλεξαν να μην κάνουν ντόπινγκ, είναι ότι δεν τους παρουσιάστηκε ποτέ.
Cyc: Υπάρχει μια φράση από τον Λανς Άρμστρονγκ στο πίσω μέρος του βιβλίου σας. Πότε πιστεύετε ότι θα σταματήσει να είναι η ιδέα του κοινού για τον αρχέτυπο ποδηλάτη; Και τι θα χρειαστεί για να τον αντικαταστήσει;
JV: Αρκετά. Γιατί ποτέ δεν αφορούσε τον ποδηλάτη Λανς. Ήταν για τον Λανς τον καρκινοπαθή. Αυτή η ιστορία τον έκανε συγγενή. Οι περισσότεροι άνθρωποι κάπου ανάμεσα στην οικογένεια ή τους φίλους τους θα έχουν συναντήσει κάποιον που έχει προσβληθεί από καρκίνο. Επηρεάζει όλους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Η ιστορία του Λανς αφορούσε την κατάκτηση μιας ασθένειας και μετά την πραγματοποίηση του ονείρου του να κερδίσει τον Γύρο της Γαλλίας. Για να το επαναλάβω, δεν θέλω να πω ότι είναι αδύνατο, αλλά είναι πολύ πολύ δύσκολο. Επομένως, η απάντηση στην ερώτησή σας είναι ότι δεν έχω ιδέα.
Cyc: Λαμβάνοντας υπόψη όλα τα κόλπα που καταφέρατε, μπορείτε να είστε 100% σίγουροι ότι η δική σας ομάδα είναι καθαρή;
JV: Καταρχήν, δεν έκανα μόνο εγώ αυτά τα κόλπα. Ήταν ο γιατρός που προσέλαβε η ομάδα και μου έδειξε πώς. Ήταν μια συνολική προσπάθεια, συμπεριλαμβανομένων των αναβατών, των γιατρών, των επαγγελματιών, των μάνατζερ. Αυτό χρειάζεται αν θέλετε πραγματικά να αποφύγετε τις δοκιμές. Δεν μπορείς να το κάνεις εντελώς μόνος σου.
Σίγουρα, ένας από τους αναβάτες μου θα μπορούσε να φύγει σε μια γωνία ντόπινγκ. είναι απολύτως εφικτό. Μπορώ μόνο να πω ότι δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Γιατί; Βασίζεται σε πολλά πράγματα. Μπορώ να σκάψω στα ιατρικά τους αρχεία και να δω πώς είναι οι τιμές του αίματός τους. Αλλά ακόμα πιο σημαντικό στη δεκαετία του 1990 ενθαρρύνθηκε το ντόπινγκ. Όχι μόνο από διευθυντές ή γιατρούς, αλλά και από τους ίδιους τους αναβάτες.
Γελούσαν με τους τύπους που δεν το έκαναν. Οι αναβάτες σε άλλες ομάδες θα μου έλεγαν «σε κοπανάνε τον κώλο σου». Έλα φίλε, έλα με το πρόγραμμα». Και νομίζετε γιατί το ενθαρρύνουν αυτό; Αν αρχίσω ντόπινγκ, σίγουρα τότε μπορεί να τους νικήσω. Δεν έχει νόημα.
Νομίζω ότι βασικά αυτό το ντόπινγκ ενθάρρυνε όλους τους άλλους, ώστε να μην αισθάνονται άσχημα για τον εαυτό τους. Τώρα η κουλτούρα είναι εντελώς αντίθετη. Οι αναβάτες συνειδητοποιούν ότι κάποιος ντόπινγκ θα μπορούσε ενδεχομένως να τερματίσει την ομάδα ή την καριέρα τους. Οι συνέπειες είναι τόσο σοβαρές, που οι αναβάτες έχουν γίνει αυτοαστυνόμοι.
Cyc: Πώς θα σταματήσετε τις ομάδες με τα μεγαλύτερα μπάτζετ να κυριαρχούν στο άθλημα;
JV: Πρέπει να υπάρξει κάποιου είδους συμφωνία για ένα όριο προϋπολογισμού. Θα μπορούσατε στη συνέχεια να αγοράσετε ένα σωρό ακριβούς αναβάτες και να μειώσετε όλα τα άλλα έξοδα. Ή επενδύστε σε μια ακριβή ομάδα αθλητικών επιστημών και αγοράστε λιγότερο ακριβούς αναβάτες. Ή αγοράστε έναν ακριβό αναβάτη, ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι παιχνιδιάρικο.
Τότε ξαφνικά θα παίζαμε σε ίσο γήπεδο. Είναι όπως στο σκάκι. δεν παίζεις με τη μία πλευρά να έχει τέσσερις πύργους και τρεις βασίλισσες. Φυσικά, το άτομο με τρεις βασίλισσες θα κερδίσει. Πρέπει να επιστρέψουμε στο ότι η ποδηλασία είναι άθλημα και όχι οικονομικός αγώνας.
Cyc: Στη Garmin, είχατε έναν πιθανό νικητή GC με τη μορφή του Bradley Wiggins. Είναι ποτέ δυνατό για μικρότερες ομάδες να κρατήσουν τα αστέρια τους;
JV: Όχι πραγματικά. Το δίκαιο της ΕΕ είναι αρκετά σαφές. Δεν μπορείτε να εμποδίσετε κάποιον από το να κερδίσει αυτό που η αγορά καθορίζει ότι αξίζει. Ανεξάρτητα από το συμβόλαιο, είναι αυτό που είναι.
Cyc: Τι σημαίνει ένα αποτέλεσμα όπως η νίκη του Alberto Bettiol στον Γύρο της Φλάνδρας για μια ομάδα μεσαίου μεγέθους όπως η EF όσον αφορά τα οικονομικά της;
JV: Είμαστε στην καλύτερη θέση που βρισκόμασταν οικονομικά εδώ και αρκετό καιρό χάρη σε έναν πολύ σταθερό χορηγό. Δεν πρόκειται να ξοδέψουν χρήματα τύπου Ineos, αλλά μας υποστηρίζουν με τρόπους που δεν έχουμε υποστηριχθεί ποτέ στο παρελθόν.
Η νίκη της Μπετιόλ ήταν υπέροχη, αλλά η Φλάνδρα είναι ένας αγώνας για τους λάτρεις της ποδηλασίας. Είναι ο πιο κουλ αγώνας της χρονιάς. Αλλά από την άποψη της προσέλκυσης χορηγών, τα πάντα έχουν να κάνουν με τον Γύρο της Γαλλίας.
Cyc: Πώς προσελκύετε αναβάτες; Για παράδειγμα, ο Χιου Κάρθι έχει μιλήσει ότι πάντα θέλει να οδηγεί για σένα.
JV: Για εμάς, πρόκειται για την αναζήτηση των Bettiols και των Carthys. Τα όχι και τόσο εμφανή ταλέντα και το να τα φέρεις μαζί τους. Το Deceuninck-QuickStep είναι επίσης καλό σε αυτό. Βρίσκοντας υποτιμημένο ταλέντο και μετά τραβώντας το μπροστά. Αυτό είναι το κλειδί για να διευθύνεις μια ομάδα που δεν έχει τον προϋπολογισμό της Ineos.
Αλλά τελικά, πρέπει να μπορείτε να τους ακολουθήσετε. Τόσο ο Bettiol όσο και ο Carthy θα είναι πιο ακριβοί αναβάτες την επόμενη χρονιά. Πρέπει λοιπόν να ανεβάσετε και τον προϋπολογισμό. Αν απλώς ανακαλύπτετε ταλέντα, αλλά δεν μπορείτε να τα ακολουθήσετε στην καριέρα τους, τότε απλώς θα πάνε σε άλλη ομάδα.
Cyc: Με την Ineos να ασχολείται με το άθλημα, είναι σημαντικό να έχεις έναν ηθικό χορηγό;
JV: Αυτή είναι μια ευρύτερη ερώτηση για το άθλημα. Δεν είναι μόνο ο Ινέος. Το Μπαχρέιν δεν έχει σπουδαίο ιστορικό για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εκεί που είναι σήμερα η ποδηλασία, δεν είναι πραγματικά ένα αρκετά συνηθισμένο άθλημα και εξακολουθεί να ξεθάβει από μερικά ανόητα ζητήματα εικόνας. Αυτό εμποδίζει την είσοδο περισσότερων παγκόσμιων και ηθικά υπεύθυνων εταιρειών.
Αυτό που έρχεται αντ' αυτού είναι επωνυμίες που είναι λίγο πιο φθαρμένες, που ίσως δεν αντιμετωπίζονται τόσο θετικά. Ως παράδειγμα, το Μπαχρέιν, είναι εκείνοι που προσπαθούν να ξαναχτίσουν ή να αλλάξουν την εικόνα τους. Για τα επόμενα χρόνια, θα είναι επωνυμίες που θέλουν να γυαλίσουν τον εαυτό τους και όχι απαραίτητα οι εταιρείες που μπορεί όλοι να θέλουμε να δούμε.
Cyc: Ο Λάχλαν Μόρτον χακάρει σε όλη τη Βρετανία με χρώματα EF, κοιμάται σε χαντάκια. Ποια είναι η σκέψη πίσω από το «εναλλακτικό ημερολόγιο»;
JV: Το πρώτο πείραμα ήταν με τον Joe Dombrowski να αγωνίζεται με το Leadville 100 το 2016. Είχα δει το Ironman Triathalon να πωλείται στη Wanda για 650 εκατομμύρια δολάρια. Σκέφτηκα ότι δεν υπάρχει αγώνας ποδηλασίας στον κόσμο που θα πουλούσε για αυτό, τι κάνουμε λάθος εδώ; Ως εκδήλωση ο Ironman δεν έχει τεράστια πλήθη ή τηλεοπτική κάλυψη. Αλλά αυτό που έχουν είναι όλοι αυτοί οι άνθρωποι που έχουν εγγραφεί και μπορούν να πουν ότι έχω κάνει έναν Ironman, και είναι ο ίδιος Ironman που αγωνίστηκε από τους μεγαλύτερους αθλητές Ironman στον κόσμο.
Έφτασε στο σπίτι όταν έτρωγα με τον πρώην κουνιάδο μου και τον πατέρα του. Είχε μόλις κάνει ένα και ο μπαμπάς του είπε «Είμαι πραγματικά περήφανος, ο γιος μου εδώ πέρα έχει κάνει Ironman και ο γαμπρός μου έχει οδηγήσει τον Γύρο της Γαλλίας». Ήμουν σαν; 'καθυστερώ. Αυτό δεν είναι το ίδιο, έκανε ένα δεκατεσσάρων ωρών Ironman, βρέθηκα στην κορυφή 20 στον κόσμο! Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα».
Αλλά για τον πεθερό μου, ήταν το ίδιο πράγμα, όπως συμβαίνει στο 98% του πληθυσμού. Ο τρόπος με τον οποίο ο Ironman δημιουργεί την αξία του είναι ο ίδιος με τον Μαραθώνιο του Λονδίνου. Ότι οι άνθρωποι που τρέχουν έναν τετράωρο μαραθώνιο ανταγωνίζονται με τους ίδιους ανθρώπους που τον τρέχουν σε δύο ώρες. Δεν υπάρχουν ερασιτέχνες που τελειώνουν τον Γύρο της Γαλλίας. Είναι σαν να λέμε, «αυτό είναι επαγγελματίας ποδηλασίας, όλοι οι άλλοι, φύγετε στο διάολο». Η ιδέα ήταν να αρχίσουμε να κάνουμε αγώνες που είναι προσβάσιμοι στο κοινό.
Cyc: Τι πιστεύουν οι αναβάτες για αυτό; Προσφέρονται εθελοντικά ή επιλέγονται για να κάνουν αυτές τις εκδηλώσεις; Λέτε «αν δεν μειώσετε τον χρόνο στη σημερινή σκηνή, θα οδηγήσετε τους Land's End στους John o'Groats την επόμενη εβδομάδα»;
JV: Όχι, οι αναβάτες θέλουν να το κάνουν. Πριν υπογράψουμε το συμβόλαιο για να επιστρέψει ο Λάχλαν στην ομάδα, αναφέρθηκε ως κάτι που ήθελε. Το ίδιο και ο Alex Howes και η Dirty Kanza. Οι αναβάτες που κάνουν το εναλλακτικό ημερολόγιο, αυτή είναι η επιλογή τους.
Cyc: Μπορείτε να δείτε άλλες ομάδες να αντιγράφουν την ιδέα;
JV: Εξετάζοντας την επισκεψιμότητα του ιστότοπού μας, ο Lachlan που έκανε το GBduro είχε πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο από τον Tejay που πήρε τη δεύτερη θέση στο Dauphine, κάτι που ήταν πολύ πιο δύσκολο φέρνω σε πέρας. Σίγουρα θα ακολουθήσουν και άλλες ομάδες. Εκεί είναι το δοχείο του χρυσού.
Cyc: Έχουν αλλάξει τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης το τοπίο σε σημείο όπου οι αναβάτες με μεγάλους ακόλουθους έχουν μεγαλύτερη αξία από τους αναβάτες που κερδίζουν αγώνες;
JV: Είναι ήδη αρκετά σημαντικό να είσαι μέρος της εξίσωσης που καθορίζει την αξία ενός αναβάτη. Η φιλοσοφία μου είναι ότι είναι πιο εύκολο να κάνεις κάποιον καλύτερο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης παρά να τον κάνεις να οδηγεί 50 watts πιο γρήγορα. Νομίζω ότι η ομάδα μας έχει μια καλή ισορροπία ταλέντου και χαρακτήρα.
Έχει ήδη μεγάλη επίδραση στον τρόπο με τον οποίο επιλέγουμε αναβάτες. Είναι πιο δύσκολο τώρα να είσαι πραγματικά καλός αναβάτης που έχει μια βαρετή προσωπικότητα στα social media. Θα εκπλαγείτε με την αξία που δίνουν οι χορηγοί σε αυτό. Μπορείτε να επιτύχετε αξία για τους χορηγούς μέσω της προσωπικότητας ή των αποτελεσμάτων. Αλλά το καλύτερο πράγμα είναι να το κάνετε και με τα δύο.
