Ο Andrew Gilligan διορίστηκε ως σύμβουλος μεταφορών του Boris Johnson – μιλήσαμε μαζί του για την καταπολέμηση της αιτίας για τους ποδηλάτες
Ο Άντριου Γκίλιγκαν, ένας δημοσιογράφος πιο διάσημος για την αποκάλυψή του για τον «άστοχο φάκελο» το 2003, διορίστηκε σύμβουλος μεταφορών του νέου Βρετανού πρωθυπουργού Μπόρις Τζόνσον. Για τους ποδηλάτες, αυτό θα μπορούσε να είναι αιτία γιορτής, καθώς είναι ένα πολύ καλό σημάδι μελλοντικών επενδύσεων και προβληματισμών για τους ποδηλάτες σε όλο το Ηνωμένο Βασίλειο.
Ο Andrew Gilligan κατείχε το αξίωμα του Επιτρόπου Ποδηλασίας από το 2013 έως το 2016, μια θέση που δημιουργήθηκε από τον Boris Johnson για να εφαρμόσει την ποδηλατική του μεταμόρφωση στο Λονδίνο. Από τότε που ανέλαβε ο Sadiq Khan, ο Gilligan επέκρινε έντονα την πλήρη στασιμότητα των έργων υποδομής ποδηλασίας.
Μίλησε στο Cyclist πέρυσι για την ιδανική λύση για την ποδηλασία στην πόλη και πώς αυτή θα επηρεάσει το μέλλον του ταξιδιού με ποδήλατο, γι' αυτό δείτε μια ματιά πίσω στις ερωτήσεις και απαντήσεις μας.
Ποδηλάτης: Τα έργα υποδομής ποδηλασίας ουσιαστικά έχουν σταματήσει υπό τον δήμαρχο του Λονδίνου Sadiq Khan, πού πιστεύετε ότι έκανε λάθος;
Andrew Gilligan: Ο Sadiq Khan θα ανακαλύψει ότι για να πετύχεις οτιδήποτε, και όχι μόνο όσον αφορά το ποδήλατο, πρέπει να ενοχλείς τους ανθρώπους. Και αν ανησυχεί μήπως ενοχλήσει κάποιον για οτιδήποτε, δεν πρόκειται ποτέ να κάνει τίποτα.
Cyc: Φαίνεται ότι υπάρχει μεγάλη υποστήριξη για τα προγράμματα Cycle Superhighway; Γιατί πιστεύετε ότι ο Sadiq Khan δέχεται αντιδράσεις;
AG: Όλα αυτά τα σχήματα θα έχουν σχεδόν πάντα την υποστήριξη της πλειοψηφίας, αλλά ποτέ δεν θα έχουν ομόφωνη υποστήριξη.
Θα υπάρχει πάντα μια πολύ φωνητική, πολύ δυνατή, μειοψηφία ανθρώπων που πιστεύουν ειλικρινά με πάθος ότι οι ζωές τους θα καταστραφούν επειδή πρέπει να περιμένουν 10 λεπτά στην κίνηση στο ανάχωμα.
Έτσι, η βασική προϋπόθεση για να πραγματοποιηθεί οποιοδήποτε ουσιαστικό σχέδιο του Superhighway είναι η πολιτική ηγεσία που είναι έτοιμη να ακούσει τις εύλογες αντιρρήσεις, αλλά τελικά να ακούσει την πλειοψηφία και όχι τη μειοψηφία και να προχωρήσει σε σχέδιο.
Το πρόβλημα είναι ότι είναι δύσκολο και θα σας φέρει πολλά θυμωμένα email και γράμματα.
Cyc: Η LTDA έχει παραπονεθεί ότι η ανακατανομή του χώρου του δρόμου δεν είναι δίκαιη για τους οδηγούς ταξί, πού στάθηκες σε αυτό;
AG: Είναι μια πολύ δίκαιη συμφωνία. Αυτή τη στιγμή, η συντριπτική πλειονότητα του οδικού χώρου παρέχεται στους λιγότερο αποδοτικούς χρήστες του.
Τα ταξί είναι μια απίστευτα αναποτελεσματική χρήση του δρόμου. Είναι ακόμη χειρότερα από τα αυτοκίνητα, επειδή τουλάχιστον τα αυτοκίνητα πηγαίνουν πάντα κάπου, αλλά τα ταξί συχνά κάνουν κρουαζιέρες αναζητώντας δουλειά ή επιστρέφουν από το να αφήσουν κάποιον.
Cyc: Γιατί η κυβέρνηση ήταν ιστορικά τόσο απρόθυμη να επενδύσει σε υποδομές ποδηλασίας και ποδηλασίας;
AG: Νομίζω ότι εν μέρει είναι θέμα γενιάς. Ένα από τα πράγματα που βρήκα πιο ενδιαφέροντα στη δουλειά είναι ότι η άποψή σου για το ποδήλατο διέφερε πολύ ανάλογα με το πόσο χρονών ήσουν.
Για οποιονδήποτε άνω των 50 ετών, ένα ποδήλατο ήταν αυτό που είχες αν δεν μπορούσες να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο, ήταν σημάδι αποτυχίας, ήθελες να το ξεφορτωθείς το συντομότερο δυνατό καθώς δεν μπορούσες κορίτσια με ποδήλατο.
Η αγορά ενός ωραίου μεγάλου αυτοκινήτου είναι ο τρόπος που είπες ότι είσαι άντρας και επιτυχημένος. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό για τους νεότερους.
Οι περισσότεροι υπουργοί, σίγουρα οι υπουργοί του υπουργικού συμβουλίου είναι μεγαλύτεροι από τον μέσο όρο. Τότε η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτικών δεν προέρχεται από το Λονδίνο, κάτι που δεν βοηθάει.
Cyc: Είχατε κάποια σημαντική συνεργασία από την κεντρική κυβέρνηση για τα προγράμματα του Μπόρις;
AG: Το DfT [Τμήμα Μεταφορών] Πάντα πίστευα ότι ήταν εντελώς χάσιμο χρόνου. Για να προσφέρουμε ένα παράδειγμα – πριν από μερικά χρόνια θέλαμε να μας επιτρέψουν στο TfL [Transport for London] να επιβάλει τους υποχρεωτικούς ποδηλατόδρομους, επομένως επιβάλετε πρόστιμα σε άτομα που οδήγησαν σε υποχρεωτικούς ποδηλατόδρομους.
Αυτή είναι μια δύναμη που έχουμε ήδη στις λεωφορειακές λωρίδες. Υπάρχει τέτοια ισχύς στον νόμο περί οδικής κυκλοφορίας του 2004, αλλά δεν έχει ξεκινήσει. Και το μόνο που θα χρειαζόταν ήταν ένας υπουργός να υπογράψει ένα κομμάτι χαρτί λέγοντας «Αρχίζω αυτήν την εξουσία» για να μας επιτρέψει να την επιβάλουμε.
Μαλώναμε για χρόνια και συνεχίζαμε να λέμε – μπορούμε, σας παρακαλώ, να ξεκινήσουμε αυτήν την εξουσία, ώστε να μπορούμε να επιβάλλουμε τις λωρίδες ποδηλάτου με τον ίδιο τρόπο που επιβάλλουμε τις λωρίδες λεωφορείων. Και η απάντηση ήταν απλώς όχι.
Ευτυχώς δεν χρειάστηκε να ασχοληθούμε μαζί τους για έργα που εδρεύουν στο Λονδίνο. Νομίζω ότι ο μόνος τρόπος για να πετύχετε οτιδήποτε με το ποδήλατο είναι να το κάνετε μέσω των τοπικών αρχών.
Cyc: Έχοντας αυτό κατά νου, γιατί δεν επιτύχατε ευρύτερες αλλαγές;
AG: Η εμπειρία μου τα τρία χρόνια ήταν ότι, όπως γνωρίζετε, η TFL κατέχει μόνο το 5% των δρόμων στο Λονδίνο, αλλά μετά το υπόλοιπο 95% των δρόμων, συμπεριλαμβανομένου αυτού που πιστεύουμε ότι οι κεντρικοί δρόμοι ανήκουν στους δήμους, και δυστυχώς η συντριπτική πλειονότητα των περιφερειών δεν κάνει πραγματικά ποδήλατο και δεν είναι πολύ καλοί σε αυτό.
Από τους 33 δήμους, υπάρχουν ίσως 5 ή 6 που το καταλαβαίνουν πραγματικά και είναι πρόθυμοι να δείξουν την πολιτική ηγεσία που χρειάζεται.
Έτσι το συμπέρασμά μου ήταν ότι μάλλον δεν θα έπρεπε να χάνουμε το χρόνο μας με δήμους που δεν ενδιαφέρονται σοβαρά για το ποδήλατο και πρέπει να επικεντρώσουμε τις προσπάθειές μας στους δρόμους TfL που ελέγχαμε και σε εκείνους τους λίγους δήμους που ενδιαφέρονται σοβαρά για κάνω πράγματα.
Cyc: Το Λονδίνο παρουσιάζει διαφορετικό πρόβλημα για τους ποδηλάτες από το υπόλοιπο Ηνωμένο Βασίλειο;
AG: Η οικολογία των μεταφορών του Λονδίνου είναι εντελώς διαφορετική από σχεδόν όλη την υπόλοιπη χώρα. Εννοώ ότι ουσιαστικά κανείς δεν οδηγεί στο κεντρικό Λονδίνο.
Υπάρχουν 1,3 εκατομμύρια άνθρωποι που έρχονται στο κεντρικό Λονδίνο κάθε πρωί, αλλά μόνο 59.000 έρχονται με αυτοκίνητο, που αποτελούν λιγότερο από το 5%. Ωστόσο, αυτοί οι άνθρωποι έχουν ένα τεράστιο μερίδιο της επιφάνειας του Λονδίνου.
Απλώς νομίζω ότι είναι τρελό να δίνουμε προτεραιότητα σε αυτήν τη μικροσκοπική μειονότητα πάνω από όλους.
Αυτή είναι η πολιτική πραγματικότητα των μεταφορών στο Λονδίνο. Θα έχετε πολλά παράπονα και πολλούς θορύβους, αλλά είναι μικροσκοπικές μειονότητες.
Cyc: Ποια θα ήταν η ιδανική λύση για τους ποδηλάτες στο Λονδίνο;
AG: Νομίζω ότι χρειαζόμαστε λιγότερη κίνηση στο κεντρικό Λονδίνο, πρέπει να αυξήσουμε τη χρέωση συμφόρησης. Το τέλος κυκλοφοριακής συμφόρησης είναι ένα αποδεδειγμένο εργαλείο για τη μείωση των επιπέδων κυκλοφορίας και νομίζω ότι πρέπει να το αυξήσουμε σημαντικά για τα ιδιωτικά αυτοκίνητα.
Εννοώ ότι ο αριθμός των επιβατών που έρχονται με αυτοκίνητο είναι μικρότερος από 5%, αλλά αν κοιτάξετε τα αυτοκίνητα, τα ταξί και τα ιδιωτικά ενοικιαζόμενα οχήματα μαζί, αποτελούν το 50% της κίνησης στο κεντρικό Λονδίνο.
Τότε θα έβαζα πιο χωριστές λωρίδες στους κεντρικούς δρόμους, καθώς προφανώς θα υπάρχει πάντα μια συγκεκριμένη κυκλοφορία.
Θα έβαζα περισσότερο φιλτράρισμα γειτονιών, θα μπορούσατε ακόμα να οδηγήσετε όπου θέλετε, αλλά θα χρειαζόταν λίγο περισσότερο αυτό είναι όλο.
Cyc: Αυτό σημαίνει πόλεμο κατά των αυτοκινητιστών;
AG: Δεν πιστεύω σε πόλεμο και δεν πιστεύω στην απαγόρευση της οδήγησης και προφανώς υπάρχουν ορισμένοι άνθρωποι που πρέπει να οδηγούν - αυτό είναι εντάξει. Αλλά η πλειονότητα των ανθρώπων στο Λονδίνο θέλει και θα επωφεληθεί από τη λιγότερη κίνηση.
Πουθενά στο εσωτερικό του Λονδίνου έχει ακόμη και 50% ιδιοκτησία αυτοκινήτου ανά νοικοκυριό, ακόμη και στο Kensington και το Chelsea μόνο το 46% των νοικοκυριών έχει αυτοκίνητο.
Αυτό είναι νοικοκυριά και όχι άνθρωποι.
Cyc: Πού βρεθήκατε στη συζήτηση μεταξύ των ανθρώπων που θεωρούσαν απαραίτητη την ποδηλατική υποδομή και εκείνων που πίστευαν ότι ο μεγαλύτερος αριθμός ποδηλατών ήταν πιο σημαντικός για την ασφάλεια;
AG: Η υποδομή κάνει τεράστια διαφορά στην ασφάλεια. Ξέρουμε πώς σκοτώνονται άνθρωποι με ποδήλατα. Συνήθως σκοτώνονται από φορτηγά που διασχίζουν τα μονοπάτια τους και πέφτουν κάτω από τις ρόδες τους.
Αυτό είναι φυσικά αδύνατο σε μια ξεχωριστή πίστα. Είχαμε μια σταθερά πτωτική τάση των θυμάτων από το ποδήλατο στο Λονδίνο λόγω εν μέρει αυτής της υποδομής και επίσης άλλων πραγμάτων όπως το πρότυπο ασφάλειας για φορτηγά.
Cyc: Πιστεύετε ότι η αύξηση της αντιληπτής ασφάλειας του ποδηλάτου είναι το σημαντικό ζήτημα;
AG: Εννοώ ότι η αντιληπτή ασφάλεια είναι εξίσου σημαντική με την πραγματική ασφάλεια Πάντα το πιστεύω αυτό. Το ποδήλατο όπως γνωρίζετε αντικειμενικά δεν είναι επικίνδυνο, είναι αρκετά ασφαλές.
Υπήρξαν περίπου 270 εκατομμύρια ποδηλατικά ταξίδια στο Λονδίνο πέρυσι, όπου 9 κατέληξαν σε θάνατο. Αυτό συγκρίνεται με το 1989 που ήταν η χρονιά αιχμής για τα θύματα της ποδηλασίας, όταν υπήρχαν 90 εκατομμύρια ποδηλατικά ταξίδια στο Λονδίνο, εκ των οποίων τα 33 κατέληξαν σε θάνατο.
Περισσότερο από τρεις φορές περισσότεροι και στο ένα τρίτο ο όγκος της ποδηλασίας. Το ποσοστό των θυμάτων έχει βελτιωθεί δραματικά με όλα τα μέτρα.
Όμως οι άνθρωποι πιστεύουν ότι το ποδήλατο δεν είναι ασφαλές, εν μέρει λόγω όλης της κάλυψης των θανάτων από το ποδήλατο και ούτω καθεξής και εν μέρει επειδή δεν αισθάνεσαι ασφαλής – όταν είσαι στο δρόμο με ποδήλατο αισθάνεσαι ευάλωτος.
Θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει πιο ευέλικτες μορφές διαχωρισμού εκτός κόμβων, όπου συμβαίνουν τα περισσότερα ατυχήματα, αλλά ήθελα να είναι μόνιμα για αυτή την επιπλέον αίσθηση ασφάλειας και έτσι κανένας μελλοντικός πολιτικός δεν θα μπορούσε να μπει και να τα βγάλει.
Ή τουλάχιστον αν ήθελαν θα το παρατηρούσαμε σίγουρα.
Cyc: Πώς σας φάνηκε η τεχνική λύση του Cycle Superhighway; Υπήρχε κάτι που θα κάνατε διαφορετικά;
AG: Νομίζω ότι είναι αρκετά καλά. Είναι το καλύτερο πράγμα που έχει κατασκευαστεί στη Βρετανία και μεταφέρουν ήδη χιλιάδες και χιλιάδες ανθρώπους την ημέρα.
Ο Βορράς-Νότος έχει ήδη 29 το λεπτό την ώρα αιχμής. Επιλέξαμε διαδρομές αμφίδρομης κατεύθυνσης γιατί καταλάμβαναν λιγότερο χώρο. Αυτό δεν είναι ο κανόνας σε άλλες πόλεις.
Αν πάτε κάπου όπως η Ολλανδία, είναι πιο πιθανό να δείτε δύο μονοπάτια κατευθυντικά κομμάτια παρά ένα αμφίδρομο κομμάτι. Επιλέξαμε διαδρομές αμφίδρομης κατεύθυνσης επειδή θα καταλάμβαναν λιγότερο χώρο.
Μπορείτε να ξεφύγετε αφαιρώντας μία από τις τέσσερις λωρίδες κυκλοφορίας στο Embankment. Αν θέλατε μονοπάτια κομμάτια κατεύθυνσης, θα έπρεπε να είχαμε αφαιρέσει δύο από τα τέσσερα.
Νομίζω ότι λειτουργούν αρκετά καλά και νομίζω ότι οι περισσότεροι ποδηλάτες είναι ευχαριστημένοι, πράγματι εκστασιασμένοι με το πώς δουλεύουν.
Cyc: Πώς νιώσατε για τις πιο δημιουργικές λύσεις σε ποδηλατόδρομους, όπως το σχέδιο κατασκευής ουρανοξύστη για ποδήλατα;
AG: Αχ, γελοίο. Ήταν ο όλεθρος της ζωής μου, εννοώ τις περισσότερες εβδομάδες μας πλησίαζαν αυτοί οι άνθρωποι με παράλογα σχέδια.
Τότε το πιο γελοίο από όλα είναι τα σχέδιά τους για υπερυψωμένους ποδηλατόδρομους πάνω από τις σιδηροδρομικές γραμμές. Στη συνέχεια, υπήρχε αυτό το άλλο για προτεινόμενους ποδηλατόδρομους σε υπόγειες σήραγγες που δεν χρησιμοποιήθηκαν.
Θυμάμαι να λέω - πού βρίσκονται αυτές οι υπόγειες σήραγγες που δεν χρησιμοποιούνται και πώς θα κατεβαίνατε παρεμπιπτόντως, καθώς οι περισσότεροι από αυτούς τους σταθμούς είναι προσβάσιμοι μόνο με κυλιόμενες σκάλες ή ανελκυστήρες; Αυτό τελείωσε.
Ήταν καλό για τίτλο στο Evening Standard, αλλά είναι εντελώς ανέφικτο, θα κόστιζε κάθε δεκάρα που είχαμε για τρία μίλια διαδρομής.
Μετά ήρθε ένα αρχιτεκτονικό ιατρείο με κάποιο σχέδιο για έναν υπερυψωμένο ποδηλατόδρομο πάνω από τις πίστες στην Liverpool Street και τους είπα – τι συμβαίνει όταν χτυπάς σε μια γέφυρα; Κλείνετε τη σιδηροδρομική γραμμή για να κατασκευάσετε αυτά τα πράγματα; Τι κάνετε για όλους τους επιβάτες του τρένου;
Τι γίνεται με όλους τους ανθρώπους που ζουν δίπλα στη γραμμή και θα παραπονιούνταν πολύ σωστά ότι το φως τους αφαιρέθηκε από έναν διώροφο σιδηρόδρομο; Παρεμπιπτόντως, θα κοστίσει 900 εκατομμύρια £.
Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις, υπάρχουν απλές λύσεις αρκετά εύκολες για να τις υποστηρίξουν όλοι, αλλά απλά πρέπει να έχετε τις μπάλες για να τις κάνετε.
Cyc: Εργάζεστε τώρα για τους Sunday Times, ποια είναι η εξήγηση σας για την αρνητικότητα που προέρχεται από πολλές εθνικές εφημερίδες για το ποδήλατο, όταν τόσο πολύ προσωπικό πρέπει να είναι στην πόλη και πιθανώς ποδηλάτες;
AG: Πρέπει να θυμάστε ότι οι εφημερίδες δεν γράφονται προς όφελος του προσωπικού αλλά προς όφελος των αναγνωστών, και στην περίπτωση του Mail που είναι παλιό κλανάει η ύπαιθρος που μισεί τους ποδηλάτες.
Ο λόγος που οι εφημερίδες καλύπτουν συχνά το ποδήλατο είναι καθαρά κλικ. Κάνετε κάτι για το ποδήλατο και λαμβάνετε αμέσως χίλια σχόλια και είναι ακριβώς έτσι. Είναι πραγματικά περίεργο.
Δεν ξέρω γιατί προσελκύει τέτοια πάθη, πραγματικά δεν το κάνω. Ίσως επειδή είναι σχετικά καινούργιο, δεν ξέρω.
Cyc: Οι ποδηλάτες φαίνεται να δέχονται πολλή εχθρότητα, ειδικά στις πόλεις, ποιες λύσεις είδατε σε αυτό;
AG: Λοιπόν, οι άνθρωποι συνέχισαν να λένε ότι πρέπει να κάνετε περισσότερα για να βελτιώσετε τη συμπεριφορά των ποδηλατών, αλλά δεν είμαι υπεύθυνος για τη συμπεριφορά των ποδηλατών.
Κάναμε πολλά πράγματα για τη βελτίωση της συμπεριφοράς, κάναμε κάτι που λέγεται Operation Safeway βάζοντας αστυνομικούς στην άκρη του δρόμου για να σταματήσουν άτομα που οδηγούσαν ανεύθυνα και οδηγούσαν ανεύθυνα, ήταν μια αμερόληπτη επιχείρηση με στόχο όλοι οι χρήστες του δρόμου.
Αλλά δεν συμφωνώ με αυτό το επιχείρημα ότι όλοι οι ποδηλάτες πρέπει να έχουν ασφάλιση και να φορούν κράνη και ψηλά και τότε θα τους λατρέψουν όλοι. Αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια.
Οι άνθρωποι αποφασίζουν ότι δεν θέλουν το ποδήλατο και στη συνέχεια αναζητούν λόγους για να το αντιταχθούν. Τότε μερικές φορές απλώς επινοούν λόγους.
Δεν λέω ότι οι ποδηλάτες είναι τελείως πρότυπα αρετής όλη την ώρα, αλλά δεν παραλείπουν καμία ρύπανση (δεν είναι υπεύθυνοι για την αύξηση της ρύπανσης όπως λένε πολλοί από τους αντιπάλους τους - αυτό είναι απλώς ψέμα).
Δεν δημιουργούν μεγάλη συμφόρηση, εάν υπάρχει και δεν αποτελούν κίνδυνο για την ασφάλεια. Περιστασιακά, οι ποδηλάτες ειδοποιούν τους ανθρώπους κάνοντας ιππασία στο πεζοδρόμιο ή κάτι τέτοιο, αλλά ο αριθμός των ανθρώπων που σκοτώνονται από ποδηλάτες στο Λονδίνο είναι κατά μέσο όρο περίπου 1 ή 0,5 το χρόνο.
Ο αριθμός των ανθρώπων που σκοτώνονται από αυτοκίνητα στο Λονδίνο είναι περίπου 100-200 το χρόνο πιστεύω. Είναι ένα ανόητο επιχείρημα.
Συνήθιζα να παίρναμε πολλές επιστολές στο Δημαρχείο με παράπονα για τη συμπεριφορά των ποδηλατών και σχεδόν καμία επιστολή που να παραπονιέται για τη συμπεριφορά των οδηγών, παρόλο που η τελευταία ήταν πολύ πιο επικίνδυνη.
Cyc: Έχετε συγκλονιστεί από τους ισχυρισμούς ότι οι ποδηλατόδρομοι έχουν αυξήσει την κυκλοφοριακή συμφόρηση και τη ρύπανση στο Λονδίνο;
AG: Βασικά αυτό είναι ένα από τα πράγματα που έχετε. Οι άνθρωποι φτιάχνουν πράγματα, λένε ψέματα. Εννοώ είτε λένε ψέματα είτε απλώς φαντάζονται πράγματα. Οι υπερεθνικοί δρόμοι κατηγορούνται συνήθως για όλη τη συμφόρηση στο κεντρικό Λονδίνο, κάτι που είναι γελοίο.
Εννοώ 15.000 μίλια δρόμου στο κεντρικό Λονδίνο από τα οποία 12 έχουν ποδηλατόδρομους σε [αυτό].
Cyc: Αν όχι το ποδήλατο, ποιες άλλες απαντήσεις υπάρχουν για το μέλλον της συμφόρησης του Λονδίνου;
AG: Δεν είμαι απολύτως βέβαιος ότι τα μεγάλα έργα υποδομής για τα οποία μιλούν οι πολιτικοί κάνουν πραγματικά τη δουλειά, νομίζω ότι χρειάζεστε πολλά μικρά παιδιά.
Even Crossrail – Ο Sir Peter Hendy [πρώην αφεντικό της TfL] είπε ότι θα είναι γεμάτο σχεδόν από το σημείο που ανοίγει και το πρόβλημα με τις μεγάλες υποδομές είτε είναι νέοι σιδηρόδρομοι είτε νέοι δρόμοι είναι ότι η κυκλοφορία επεκτείνεται για να γεμίσει διαθέσιμος χώρος και νομίζω ότι ισχύει και για τα μέσα μαζικής μεταφοράς.
Έτσι, θα έχουμε ξοδέψει πολλά χρήματα για την κατασκευή ενός νέου σιδηροδρόμου, αλλά δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα, δεν πρόκειται να μειώσει τη ζήτηση.
Πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πολύ πιο σοβαρά όχι μόνο για το πώς θα αυξήσουμε την προσφορά αλλά και για το πώς θα μειώσουμε την προσφορά.
Αυτό σημαίνει να μην χτίζετε άλλα σούπερ μάρκετ εκτός πόλης και να μην χτίζετε άλλα νοσοκομεία του NHS μίλια μακριά από οπουδήποτε.
Δεν πιστεύω ότι η απάντηση στα προβλήματα μεταφορών του Λονδίνου είναι ένα τεράστιο πλήθος νέων σιδηροδρόμων ή συγκοινωνιακών συνδέσεων.
Νομίζω ότι η απάντηση είναι στην πραγματικότητα το ποδήλατο.
